Modification de Discussion:Systèmes et Cercles Restauratifs

== Retour sur article explicatif "Systèmes et Cercles Restauratifs" ==

Suite à la demande reçu par mail de Dieudonné au groupe yahoo de facilitateurs CR et après lecture du texte que vous avez co-écrit, voici mon retour  rapide : je le trouve clair, pertinent et précis. Merci pour ce travail !

--[[Utilisateur:Cebasin|Céline B.]] ([[Discussion utilisateur:Cebasin|✎]]) 21 mars 2017 à 21:57 (CET)

== L’article "Le" dans les cercles de l'illustration ==

[[File:System_Process_and_Circle.png|thumb|La VO de l'image en question]]
[[Fichier:Systeme Processus et Cercle.png|thumb|La VF]]
; Par courriel
 « Il me semble qu’on pourrait supprimer l’article LE dans chacun des Cercles, pour plus de légèreté »
; Réponse
En fait le choix de cette apparente lourdeur répond à deux aspects :
# dans la version originale, il y a à chaque fois un "The" (cf. l'image ci-contre)
# la répétition des trois "Le" répond aux pluriel du "Les" dans le titre.
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 28 mars 2017 à 10:29 (CEST)

Ok pour moi    François

==Présentation. paragraphe 7==
Les personnes qui se reconnaissent dans ce courant font œuvre collective. Elles accompagnent un processus, un ''savoir vivre ensemble'' qui est sans cesse en évolution. Elles invitent toute personne, ou tout organisme, qui le désire, à faire cette nouvelle expérience d'un autre regard sur le savoir, sur le conflit et à participer au ''mieux vivre ensemble.'' 

Pour éviter la répétition de "vivre ensemble", je suggère de remplacer ''savoir vivre ensemble'' par SAVOIR ETRE
Le regard sur le SAVOIR en dernière ligne ne me semble accessible qu'aux experts. Je le supprimerais volontiers
--François--

ok pour moi de remplace vivre par être. Pour ce qui est du savoir, je n'ai pas envie de l'enlever parce que cela fait partie intégrante du processus pour moi. j'aurais plutôt envie d'éclairer ses trois aspects en disant qu'il relèvent de la même dynamique qui est d'apprendre les uns des autres. J'ai n'est pas encore trouvé la formule mais c'est l'idée. Je la mets en pos-it pour ne pas l'oublier vu l'heure tardive --Nathalie--


Bon, ben vous avez l'air d'accord : )

Qui d'entre vous deux fera la modif ?

Par contre je dois avouer que je serais plus rassuré, quand vous signerez vos discussions avec le bouton dédié qui donne ce code :
 <nowiki>--~~~~</nowiki>
Puis sa signature avec la date ; )
: --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 9 avril 2017 à 21:22 (CEST)


Ce qui donnerait : "Les personnes qui se reconnaissent dans ce courant font œuvre collective. Elles accompagnent un processus, un '''savoir-être''' ensemble qui est sans cesse en évolution. Elles invitent toute personne, ou tout organisme qui le désire, à faire cette nouvelle expérience d'un autre regard sur le '''"co-apprentissage"''', sur le conflit et à participer au mieux vivre ensemble."

ça vous dit "co-apprentissage" ?

--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 21:44 (CEST)

==Présentation Dernier paragraphe==
Pour éviter la répétition du mot choisir, je suggère : '''Chacun pourra choisir la porte d'entrée qu'il préfère pour prendre soin de ses conflits.'''
Ce paragraphe pourrait être collé au précédent pour le conclure
--François

Je ne suis pas sûr de comprendre, mais à priori, je ne vois pas d'objection : )

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 9 avril 2017 à 21:26 (CEST)


Modifié dans le texte, fin du paragraphe de présentation
--François--


Je comprends maintenant : ) Merci !

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 13 avril 2017 à 00:38 (CEST)


Retouché. OK
--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 21:45 (CEST)

==Systèmes restauratifs. 4ème Bullet==
Je suggère : Quels temps et espaces '''sont''' dédiés pour cela ? afin de garder l'homogénéité avec les autres bullets qui sont des phrases
--François

Fait. --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 9 avril 2017 à 21:30 (CEST)

Merci ! 
retouché OK

--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 21:49 (CEST)

==Cercle Restauratif. 2ème paragraphe==
Elle est utilisable pour toute communauté (ville, établissement scolaire, famille, entreprise, association…) en s'adaptant à ses différentes composantes. 
L'adaptation ne me semble pas limpide. Je suggère : '''Elle est utilisable pour toute communauté (ville, établissement scolaire, famille, entreprise, association…)en fonction de sa composition propre'''

C'est ok pour vous ?

--François-- je n'avais pas signé

Pas d'objection.

Tu n'as pas trouvé le bouton pour signer ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 13 avril 2017 à 00:06 (CEST)

Ah oui, il y a un bouton pour signer !!! J'essaie, quelle merveille d'apprendre toujours ! Dominic serait d'accord avec moi...
--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 10:38 (CEST)

Je préfère le mot particularités à composantes, c'est plus vague et cela représente donc des paramètres plus variés. Non ?
--[[Utilisateur:Nathalie|Nathalie]] ([[Discussion utilisateur:Nathalie|✎]]) 13 avril 2017 à 18:47 (CEST)

Ce qui donne : '''Elle est utilisable pour toute communauté (ville, établissement scolaire, famille, entreprise, association…)en fonction de ses particularités propres'''  Ok pour moi

Retouché OK

--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 21:34 (CEST)

==Cercle Restauratif. 4ème paragraphe==
répondre à trois attentes fondamentales (je préfère nettement : '''besoins fondamentaux''' 

et se dérouler en trois temps : '''en se déroulant''' en trois temps

--François--

Pour la formulation "attentes fondamentales" au lieu de "besoins fondamentaux", vu la référence évidente au vocabulaire CNV, je suis curieux de connaître les raisons du choix initial. Nathalie ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 9 avril 2017 à 21:42 (CEST)

c'est justement parce que cela ne s'adresse pas qu'à un public cnv que le mot attente me convenait. Le mot besoin pour qu'il soit bien compris par les personnes nécessite parfois que l'on dise ce que l'on entend par besoin en cnv. Mais pourquoi pas ...--[[Utilisateur:Nathalie|Nathalie]] ([[Discussion utilisateur:Nathalie|✎]]) 13 avril 2017 à 18:51 (CEST)


L'argument me plaît. D'accord pour conserver "attentes". Je propose la formulation suivante :

 "...répondre à trois attentes fondamentales '''qui correspondent''' à trois temps :"

--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 21:36 (CEST)

==Efficacité de la Justice Restaurative==

Une longue liste de points me semblait fastidieuse et décousue. Je préférais aborder point par point ce qui concerne l'auteur, le receveur, les autres membres ; finalement, chacun pouvant se trouver peu ou prou à chacune des places, je suis d'accord pour valider ton travail Dieudonné ! tout en apportant quelques propositions de modification, notamment dans l'introduction par un verbe à l'infinitif :   


Cette manière de s'emparer du conflit de façon collective et autonome permet :

- d'accueillir la complexité de ce qui se joue '''et le point de vue singulier de chaque personne sur la situation''' (Je supprimerais ce qui suit, l'acte symbolique prêtant à confusion à mon sens) l'initiateur du cercle retient un acte symbolique pour lui du conflit, mais chaque participant peut en avoir retenu un autre)
    
- d'exprimer sa souffrance et d'être entendu, ce qui est très réparateur 

- de susciter une réelle prise de conscience des conséquences des actes posés, et en particulier des souffrances générées dans cette situation
    
- (je supprimerais : aux auteurs d'acte(s) )d'entendre et de comprendre ce qui a amené chacun à agir comme il l'a fait (je supprimerais: c’est aussi réparateur pour eux et c’est un facteur de prévention de la récidive> on aborde la récidive plus bas)

- de mettre à jour des causes systémiques de l’apparition de conflits (responsabilités partagées)

- de réparer ce qui peut l'être matériellement, et de restaurer la relation entre auteur(s), receveur(s) d’acte(s) et les personnes impactées dans la communauté

- (à la communauté)de réintégrer '''dans la communauté''' les personnes habituellement exclues lors de telles situations

- de restaurer la place du conflit dans une société (je préférerais '''communauté''' qui me semble plus souple en termes d'envergure), (je supprimerais : le sens), '''ainsi que''' la relation et l'intégrité de toutes les personnes
  
- de faire baisser le taux de récidive car elle contribue à augmenter les niveaux de compréhension et de conscience des personnes, et les amènent à trouver collectivement des réponses plus satisfaisantes aux conflits.

- de réduire de 50 % le nombre de cas où les jeunes sont amenés devant un juge et d'obtenir des taux de satisfaction des participants interrogés de plus de 90%.

--François--


J'ai intégré tes propositions soit directement, soit en les bonifiant à mon tour. Pour la phrase :
* de restaurer la place du conflit dans une communauté, le sens, la relation et l'intégrité de toutes les personnes
je préférerais que ce soit Nathalie qui la modifie parce-que je ne suis pas sûr de comprendre le sens initial qu'ell voulait lui donner.

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 9 avril 2017 à 22:12 (CEST)

OK, Nathalie, si tu as un petit moment pour répondre à ton fiancé !
--François--

Va pour la suppression --[[Utilisateur:Nathalie|Nathalie]] ([[Discussion utilisateur:Nathalie|✎]]) 13 avril 2017 à 18:54 (CEST)


Retouché. OK
--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 22:02 (CEST)

== Évolutions de l'image d'illustration du paragraphe [[Systèmes et Cercles Restauratifs #Médiation et Cercles Restauratifs|Médiation et Cercles Restauratifs]]  ==

J'ai intégré la nouvelle image que tu avais transmise, François, au format jpg. Pour faciliter le dialogue quant à son contenu, je propose :
# de faire les modifications de son texte via la tableau, au moins dans un premier temps, pour bénéficier du suivi des modifs du wiki
# si on décide de garder plutôt une image, de donner sur le wiki, aussi son code source, pour faciliter les éventuelles futures modifications.

Hugs,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 10 avril 2017 à 11:18 (CEST)


Je veux bien apprendre où se trouve le code source !
--François--


C'est le format sous lequel tu enregistres le fichier sur ton ordinateur. Par défaut c'est le format ".xmind" puisque tu utilises le logiciel [[w:en:XMind]]. Mais tu peux utiliser la fonction "Exporter" de XMind, et l'enregistrer au format natif de [[w:FreeMind]] : ".mm".

Ainsi, voici par exemple le même fichier dans les deux formats cités (tous le deux "zippés" pour pouvoir être téléversé ici) :
* [[Fichier:Not-Sensed Procedures (ABN PROC).mm.zip]]
* [[Fichier:Not-Sensed Procedures (ABN PROC).xmind.zip]]

Est-ce que ces explications t'aident assez ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 13 avril 2017 à 00:36 (CEST)


‪C:\Users\François\Documents\7 COM'UNIC\Justice restaurative\PROCESSUS\Traverser les conflits avec la médiation ou avec la justice restaurative.2..xmind

mais je ne vois pas bien à qui ça peut servir 

--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 11:04 (CEST)


L'idée, c'est de permettre aux autres contributeurs de cette page — et j'espère qu'il y en aura ; ) — de facilement mettre à jour nos contributions. Pour ce faire, nous essayons de mettre à leur disposition nos documents de travail sous une forme facilement modifiable. Actuellement, pour une carte heuristique, pour suivre les modif de texte proposées, il y a le tableau au format wiki, puis pour générer une image, il nous reste à rendre disponible le fichier dont tu as indiqué la position sur ton ordinateur. Pur ce faire, il ne te reste plus qu'à :
# le compresser au format ".zip"
# le "téléverser" sur ce wiki via le lien "Importer un fichier" dans la colonne de gauche de ce wiki (rubrique "Outils)
# inclure un lien vers le fichier comme je l'ai fait pour le fichier "Not-Sensed Procedures (ABN PROC)"
Ça prend plus de sens comme ça pour toi ?

Il y a une différence d'usage entre médiation et CR que Dominic avait indiqué dans la conférence qu'il avait donnée à bordeaux et que je voudrais ajouter. Je vais essayer de la retrouver dans la vidéo.

Hugs,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 13 avril 2017 à 11:32 (CEST)

Merci pour ces explications, j'ai zippé et t'ai envoyé à part, je ne parviens pas à retrouver le fichier zippé sur mon PC.
--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 22:22 (CEST)

Bien reçu en effet. Voici le fichier en question : [[Fichier:Traverser les conflits avec la mediation ou avec la justice restaurative.xmind.zip]]

Merci : ) --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 15 avril 2017 à 23:32 (CEST)

== On y est presque !!!==

==Il ne reste plus à relire que "Présentation paragraphe 7"  et "Cercles Restauratifs  paragraphe 4". Pour le reste,c'est retouché. Merci pour cette collaboration et OUF quand même !==

--[[Utilisateur:François Cribier|François C. Orléans-Blois]] ([[Discussion utilisateur:François Cribier|✎]]) 13 avril 2017 à 22:29 (CEST)

: Ça y est, grâce à un échange téléphonique à trois ce jour, avec François Cribier, Nathalie et moi, toutes les questions évoquées ci-dessus ont pu trouver une réponse : ) Cf. les modifs récemment réalisées sous l'onglet principal par François sous son adresse IP. --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] ([[Discussion utilisateur:Dieudo|✎]]) 24 mai 2017 à 13:02 (CEST)